Форум ИГШ

 
 Мои темы   FAQ   Поиск   Пользователи   Группы   Регистрация  Профиль   Войти и проверить личные сообщения   Вход 

Чтобы стоять, я должен держаться корней
Страница 1 из 3   На страницу 1 2&sid=b53fee057b836f7546e10364b47cf2c2 3&sid=b53fee057b836f7546e10364b47cf2c2
 
Показать все, начиная с 1&sid=b53fee057b836f7546e10364b47cf2c2 2&sid=b53fee057b836f7546e10364b47cf2c2 3&sid=b53fee057b836f7546e10364b47cf2c2
 
Список форумов Форум ИГШ -> K-project    Начать новую тему   Ответить
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Michael Ermak
Капитан-лейтенант


Зарегистрирован: 08.06.2009
Сообщения: 267

СообщениеДобавлено: 14.07.2009, 02:42    Заголовок сообщения: Чтобы стоять, я должен держаться корней

Вот предложили мне следующую установку:

Прежде чем развивать духовные качества необходимо ощутить свою целостность в нашем (3D) мире. Без этого базиса не получится гармоничная надстройка, что вызовет кривую инсталляцию навыков.

Посему была предложена работа, которую я про себя назвал так же, как и заголовок темы.
Предлагается несколько уровней восприятия себя в этом мире, структурированные в пирамидку, где первый уровень, самый базовый еще и задает стержень ко всему остальному. Предлагается последовательно (могут уйти месяцы, чтобы пройти все уровни) прожить каждый из уровней, попытатьься себя полностью реализовать на каждом - ощутить себя, стать таким, каким хочетс быть. Работа не энергетическая, скорее духовная, позволяющая именно что создать фундамент для гармоничной жизни здесь и сейчас на нашем ровне реальности. В качестве бонуса предлагается и само изменившееся мироощущуние и возможность намного быстрее выстроить надстройку собственно энергоинформационных навыков.

Итак, собственно, уровни. Рекомендуется обратить внимание какие из них отсутствуют или редуцированы.

Базовый вопрос - кто я?

1-й уровень - человек (homo sapience)
2-й уровень - мужчина (женщина)
3-й уровень - муж (жена)*
4-й уровень - отец (мать)*
5-й уровень - сын (дочь)*
6-й уровень - брат (сестра)*
7-й уровень - тот, кем я хочу, чтобы меня запомнили, когда я уйду

Уровни могут отсутствовать, тогда вместо недостающих предлагается - друг

Помимо прочего, практика позволяет отдать кармические долги.

Предлагаю высказываться.
Вернуться к началу
gans
Капитан II ранга


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 974
Откуда: Россия, Урал

СообщениеДобавлено: 14.07.2009, 04:58    Заголовок сообщения:

Сложно и напыщено.
"Хань" имеет три уровня - семья, община. государство. В том же порядке и приоритеты...
"Русь" не имеет общины (что бы там не вещал Машин). Уровни выстроены в линию и нежестко заданы приоритеты, но где-то так - домен-семья-государство, как идея. В отличие от Хань оформленные институты управлеиния не совпадают с уровнями нигде вообще.
И самое главное - ставя на первый уровень себя Вы отрицаете смысл цивилизации. Человек ВНЕ контекста - отрицательная, разрушающя величина.
Такие дела...
Вернуться к началу
Kent
Капитан III ранга


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 392
Откуда: из деревни

СообщениеДобавлено: 14.07.2009, 08:22    Заголовок сообщения: Re: Чтобы стоять, я должен держаться корней

Угу, интересно. А почему такая структура (в смысле - последовательность)? 4-5-6 особенно?
И что имеется виду? :
Michael Ermak писал(а) (Просмотреть):

Уровни могут отсутствовать, тогда вместо недостающих предлагается - друг

_________________
Из моря информации в котором мы тонем, единственный выход - это саморазрушение...
Вернуться к началу
Vasilisk
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 2159

СообщениеДобавлено: 14.07.2009, 09:28    Заголовок сообщения:

В моей КМ эта схема смысла не имеет. "Наши корни на небе", строить же дом даже не с крыши, а с черепицы невозможно.
_________________
ку
Вернуться к началу
impetus
impetus


Зарегистрирован: 10.10.2005
Сообщения: 2256

СообщениеДобавлено: 14.07.2009, 09:44    Заголовок сообщения:

маркетинг "первичного упрощения"?
Вернуться к началу
Kent
Капитан III ранга


Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 392
Откуда: из деревни

СообщениеДобавлено: 14.07.2009, 10:14    Заголовок сообщения:

2 Vasilisk - так ведь "там все написано": Smile
Цитата:
Прежде чем развивать духовные качества необходимо ощутить свою целостность в нашем (3D) мире. Без этого базиса не получится гармоничная надстройка, что вызовет кривую инсталляцию навыков.
С этим (в целом) согласен.
Как базу воспринимать можно, но вот линейность не годится, нумерация годится только как очередность выполнения, т.е. методика - а ее обсуждать можно только по результатам. Все в целом надо бы - и страхи и уровни и пр. Картинку, что ли...

_________________
Из моря информации в котором мы тонем, единственный выход - это саморазрушение...
Вернуться к началу
Vasilisk
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 2159

СообщениеДобавлено: 14.07.2009, 10:23    Заголовок сообщения:

Kent писал(а) (Просмотреть):
2 Vasilisk - так ведь "там все написано"


Ну вот я и говорю, что в моей КМ написанное смысла не имеет. То есть конструктивного смысла. Как инструмент для манипуляции, вроде какой-нибудь дианетики, вполне юзабельно, конечно.

_________________
ку
Вернуться к началу
archmag
Корабельный рэбе


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 1699

СообщениеДобавлено: 14.07.2009, 12:03    Заголовок сообщения:

Я бы списочек подкорректировал.

1 может вообще не существует. Человечество это чушь ((С) Р. Измайлов). Точнее говоря является мало употребимым на практике уровнем абстракции.

2, 3, 4, 5, 6 Оносятся к одному уровню- рода.

А базовым уровнем таки является Я, которое Я- индивидуальность, базовое детское эго.

_________________
Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы (1Ин.1:5)
Вернуться к началу
Michael Ermak
Капитан-лейтенант


Зарегистрирован: 08.06.2009
Сообщения: 267

СообщениеДобавлено: 14.07.2009, 12:26    Заголовок сообщения:

Моя вина - я не точно описал зачем данный инструмент нужен. А нужен он для решения весьма распространенной но прикладной задачи - решить проблему инсталляции на неготового юзера сильных технологий. Ибо проблема есть и со стороны ментала решения я не нашел. Этот инструмент для витающих в облаках и торопящихся забыть что для чего-то они родмлмсь именно на Земле.

Подробно отвечу всем когда доеду до работы.
Вернуться к началу
archmag
Корабельный рэбе


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 1699

СообщениеДобавлено: 14.07.2009, 13:14    Заголовок сообщения:

Michael Ermak писал(а) (Просмотреть):
Моя вина - я не точно описал зачем данный инструмент нужен. А нужен он для решения весьма распространенной но прикладной задачи - решить проблему инсталляции на неготового юзера сильных технологий. Ибо проблема есть и со стороны ментала решения я не нашел. Этот инструмент для витающих в облаках и торопящихся забыть что для чего-то они родмлмсь именно на Земле.

Подробно отвечу всем когда доеду до работы.


Помнишь, Миша, мы это как-то обсуждали уже. Я не знаю однозначного ответа на вопрос о смыле жизни, но я могу сказать в чем смысл вопрошания об этом. Услышать пронизывающий тебя и мир Зов Бытия. Поэтому, исходя из этого, любые конструкты вроде Шлема Ужаса надо отсекать изначально, как противоречащие цели вопрошания.

_________________
Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы (1Ин.1:5)
Вернуться к началу
Michael Ermak
Капитан-лейтенант


Зарегистрирован: 08.06.2009
Сообщения: 267

СообщениеДобавлено: 14.07.2009, 13:44    Заголовок сообщения:

Леш, ну вот посмотри: в "услышать пронизывающий тебя и мир Зов Бытия" есть нюансы:

1) Слышать оный зов нужны "ухи". А если они криво пришиты, да при том наполовину оторваны носителем?
2) Что мешает слшать оный звук вне пределов планеты Земля v. 3D?
3) Этот зов есть Любовь - не больше не меньше.

Кароче говоря, я же написал. Заявленная метода есть способ:
1) Пришить ухи на правильное место для тех кому это не все равно
2) Ощутить себя Здесь и Сейчас человеком (не жвотным и не иннопланетянином) живущим на планете Земля (держаться корней - ага). Это не замена духовного - это просто дпугой аспект Духовности, который менталы (а их у нас на форуме большинство) сознательно или бессознательно игнорируют в своей жизни. Например, уровень 2 - стать мужчиной, т.е. отказаться от инфантилизма. Где-то я про эту проблему недавно писал, не помню топик. Другой пример - родители. Почувствуй, начни жить еще и как сын своих родителей, сними кармические долги. Наконец, уровень 7. Я не стал конктретизировать, думал кто-то за меня напишет. Имеется ввиду Человек - реально, что ты достиг, что ты вспоминаешь под закат жизни, какие проблемы решил, какие узлы развязал. Можешь ли отчетливо слышать Зов Бытия и не спутать его с зовом могилы?

3) Научиться безусловно любить мир при этом не умея безусловно любить своих ближних и себя самого трудно, и, как правило, получается это невполне корректно. Вот для того и предложен небольшой кусочек (не полная система, только часть). Не вижу я шлемазла ужаса, уж извини.

Всем остальным:

Да 2-3-4-5-6 это род. Однако роли различны, связи и долги разные. Потому и разбираемся с ближним кругом пошагово.

Недостающие уровни - если нет родителей, детей, семьи, ближний круг трансформируется в круг друзей.

Булат, корни на небе - я уже объяснил, раз они на небе, что ты здесь и сейчас делаешь? Что забыл на Земле? Как-то так.
Вернуться к началу
Vasilisk
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 2159

СообщениеДобавлено: 14.07.2009, 13:58    Заголовок сообщения:

Michael Ermak писал(а) (Просмотреть):
раз они на небе, что ты здесь и сейчас делаешь? Что забыл на Земле? Как-то так.


Для себя у меня ответы на эти вопросы есть. С другой стороны, можно ведь ответить на оба вопроса одним словом: "ничего". И?

Что касается самой идеи, могу только процитировать Гоблина: "В землях Мордовии мрачный владыка Саурон 30 лет и 3 года тайно мастерил супер-мега кольцо..." И нам сейчас показали бета-версию такого колечка. Пока что на супер- и мега- не тянет, конечно, но при большом желании за те самые 30 лет и 3 года можно довести до кондиции. Возможно даже, его на кого-то удастся надеть. А нафига Земле и Человечеству еще одна Мордовия? Их и так навалом.

P.S. При большом желании можно составить список неувязок и дырок, вроде принципиальной несочетаемости "3D" c "кармическими долгами". Но ведь мне за бета-тестинг не заплатят, поэтому нафиг.

P.P.S. Миша, ну составил ты креатив, но ведь в нем нового ноль, ценного для лиц с другой КМ, вроде моей, тоже в лучшем случае ноль, в худшем воспринимается как деструктив, о чем я тебе и сообщаю. Ты чего от собеседников-то хочешь?

_________________
ку
Вернуться к началу
Michael Ermak
Капитан-лейтенант


Зарегистрирован: 08.06.2009
Сообщения: 267

СообщениеДобавлено: 14.07.2009, 14:08    Заголовок сообщения:

Деструктива не хочу. Хочу понять почему данная метода считается таковой в твоей КМ.
Объяснишь, спасибо скажу.
Вернуться к началу
al_mt
Орден Октябрьской Звезды


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 3356

СообщениеДобавлено: 14.07.2009, 14:16    Заголовок сообщения:

Потому, что едешь, по нарисованной сцепке и вдруг "бум!" утыкаешься в "здесь другая деталька должна быть!!!"
А ещё хуже, если много совпадений. Тогда едешь мозгой по последовательности, с каждым звеном успокаиваешься и расслабляешься "всё хорошо, да, всё так и есть..." и тут вдруг с разбегу, не подготовившись к конфликту "бумх!!!" Среди людей интеллигентных после этого, кто дуэльными пистолетами размахивать начинает, а кто и "розочками" из свежих бутылок. Обычно, воодушевляя себя боевым кличем "Нас предали!!!"

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу
Michael Ermak
Капитан-лейтенант


Зарегистрирован: 08.06.2009
Сообщения: 267

СообщениеДобавлено: 14.07.2009, 14:21    Заголовок сообщения:

Не понял аналогии. Честно. Вообще, творится какая-то беда. Тему про парадокс Ферми вообзе понять не могу. Придется слазить в консерваторию. Sad
Вернуться к началу
Vasilisk
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 2159

СообщениеДобавлено: 14.07.2009, 14:26    Заголовок сообщения:

Michael Ermak писал(а) (Просмотреть):
Хочу понять почему данная метода считается таковой в твоей КМ.
Объяснишь, спасибо скажу.


Потому, что в моей КМ она соответствует ошейнику. Либо собачьему, либо рабскому, это уже зависит от самоосознания личности. Ну, можно ее как хомут использовать, если оглобли как-нибудь прикрепить.

В каких терминах объяснять, кстати? Пока, как видишь, выдал первую пришедшую в голову ассоциацию. По ней видно, почему мне именно Саурон вспомнился - у рабов и собак есть хозяин, следовательно изготовитель ошейников либо работает на него, либо сам хочет стать хозяином. Конечно, есть вариант бескорыстной рекламы садо-мазо, но настолько плохо я о тебе не думаю Laughing

Есть еще одна деталь - поскольку автор концепта оперирует терминами кармы и сущности(не совпадающей с личностью и тем более - с ее социальными масками, я правильно понимаю?), значит сам он как минимум может встать с четверенек и осмотреться. При этом других почему-то поднять и им показать, насколько мир на самом деле широк и разнообразен, не хочет. А хочет обустроить их в хлеву с максимальным удобством, причем удобством для хозяина, а не их самих(в противном случае предлагал бы красивые иллюзии, а не ошейники). Поскольку корыстные мотивы исключены, значит, автор искренне считает, что если данный колхоз будет хорошо функционировать, то и животным в нем тоже будет неплохо. И что для хорошего функционирования колхоза нужно, чтобы животные не дергались и вверх глаза не пялили, а жрали что дают. Откуда у автора такие представления и насколько они адекватны реальности, вопрос отдельный и к конкретно этому концепту не относящийся.

Это что я сумел поймать сразу. Если хочешь, могу копать дальше. Раскопки КМ, это всегда забавно Wink

_________________
ку
Вернуться к началу
al_mt
Орден Октябрьской Звезды


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 3356

СообщениеДобавлено: 14.07.2009, 14:30    Заголовок сообщения:

Мысленный эксперимент:

Двое подопытных, сидят перед психологом, которой проводит тест свободных ассоциаций. При этом каждый подопытный слышит ответ "коллеги" с некоторым запаздыванием (чтобы не зависеть от его ассоциаций).

И вот они начинают вываливать свой поток сознания. Причём он у них сходится. 1,2,3,4,...10-я ассоциация совпали.
Каковы ощущения подопытных? ИМХО душевный комфорт и взаимная симпатия плавно переходящие в нирвану.
И тут ХЛОП!!! 11-й тест разошёлся! Причём радикально!
Каковы будут ощущения подопытных?? ИМХО приступ фрустации переходящий в индивидуальную реакцию от срыва шаблона, т.е. "игнорирование", "бегство", "агресия". Со всеми вытекающими.

_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу
Michael Ermak
Капитан-лейтенант


Зарегистрирован: 08.06.2009
Сообщения: 267

СообщениеДобавлено: 14.07.2009, 14:35    Заголовок сообщения:

Хочу.
Пока мне не ясна связь между предложением жить более полной и нармоничной жизнью и рабским ошейником. Какое именно место в моих постах ты так распаковал? Бо я ни на секунду такого не имел ввиду.

Данная практика не "вместо" а строго "с". Данная практика напрвлена на то, чтобы понимать своих ближних, с которыми мы проводим большую часть времени, делим радости и горе, от понимания которых зависит наше духовное здоровье.
Вернуться к началу
Michael Ermak
Капитан-лейтенант


Зарегистрирован: 08.06.2009
Сообщения: 267

СообщениеДобавлено: 14.07.2009, 14:37    Заголовок сообщения:

2 al_mt

Признавайся сколько черепашек сжег электрошоком!

Какая связь мысленного эксперимента с темой?
Вернуться к началу
Vasilisk
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 2159

СообщениеДобавлено: 14.07.2009, 14:40    Заголовок сообщения: Re: Чтобы стоять, я должен держаться корней

Michael Ermak писал(а) (Просмотреть):
Помимо прочего, практика позволяет отдать кармические долги.


Вот еще одна отловленная ассоциация:"...Но уж если я должен платить долги, то зачем же при этом врать?"(с)Галич

В моей КМ практически все в данном концепте является иллюзией. А сознательно поддерживаемая иллюзия равнозначна лжи. Которая может казаться весьма полезной в тактике или некоей конкретной ситуации, но в стратегии неминуемо приводит к катастрофе. Личный же выбор всегда определяется именно стратегией, со всеми вытекающими. Можно(иногда даже нужно) проиграть все битвы, если таков путь к выигрышу войны. Обратное поведение(ставка на локальные выигрыши при игнорировании конечной цели) заканчивается самоубийством. Можно, конечно, всячески хитрить, но в конечном итоге мы обманываем только самих себя, удлинняя и усложняя свой собственный путь до цели.

Где-то так.

_________________
ку
Вернуться к началу
al_mt
Орден Октябрьской Звезды


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 3356

СообщениеДобавлено: 14.07.2009, 14:41    Заголовок сообщения:

А это то о чём говори Василиск. Ваш поток сознания палит его КМ. именно потому, что предельно близок, но при этом неодинаков.
_________________
"...так же я полагаю, что наш мир должен быть ошустрен" (с)
Вернуться к началу
archmag
Корабельный рэбе


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 1699

СообщениеДобавлено: 14.07.2009, 14:43    Заголовок сообщения:

А я думаю разгадка проста. Василиск со своими корнями резко порвал, отсюда и боль. Sad
_________________
Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы (1Ин.1:5)
Вернуться к началу
Vasilisk
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 2159

СообщениеДобавлено: 14.07.2009, 14:45    Заголовок сообщения:

Michael Ermak писал(а) (Просмотреть):
Пока мне не ясна связь между предложением жить более полной и нармоничной жизнью и рабским ошейником. Какое именно место в моих постах ты так распаковал? Бо я ни на секунду такого не имел ввиду.


Верю. Но сам концепт именно этим и является, в моем представлении. Я просто не вижу там "более полной и гармоничной жизни". Точнее, вообще не вижу жизни, одно существование, именно на животном уровне. Да, проработка этого уровня кому-то может быть полезна, а вот застревание на нем однозначно вредно.

Цитата:
Данная практика не "вместо" а строго "с".


Из концепта этого не следует и в явном виде в нем не присутствует. Во всяком случае, я не увидел.

Цитата:
Данная практика напрвлена на то, чтобы понимать своих ближних, с которыми мы проводим большую часть времени, делим радости и горе, от понимания которых зависит наше духовное здоровье.


Гм... да в общем и так получается понимать. Доктор, со мной все в порядке? Shocked

_________________
ку
Вернуться к началу
Michael Ermak
Капитан-лейтенант


Зарегистрирован: 08.06.2009
Сообщения: 267

СообщениеДобавлено: 14.07.2009, 14:48    Заголовок сообщения:

Угу. Но Василиск тоже на черепашках оттянулся. Должен понимать Smile.

Булат, я понимаю мотив, я не понимаю, почему нужно врать? В чем? Кому? Кармических долгов может не быть, особенно если отрицать их существование. Хрен с ними. Сам факт приведения тушки в соответствие с головой почему не кажется позитивным?
Вернуться к началу
Vasilisk
Капитан I ранга


Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 2159

СообщениеДобавлено: 14.07.2009, 14:49    Заголовок сообщения:

archmag писал(а) (Просмотреть):
А я думаю разгадка проста. Василиск со своими корнями резко порвал


Да в общем не так уж и резко. Мои родители рвали со своей почвой куда резче и жестче. И не сказать, чтобы от таких концептов у меня что-то сильно болело Wink

Вот как нечто позитивное и конструктивное я их принять не могу, это да. Кстати, а кто-то из присутствующих, кроме автора, принимает данную концепцию и намерен ею руководствоваться? А то пока-что критика в этой теме видна, а вот поддержка как-то наоборот...

_________________
ку
Вернуться к началу
  
Список форумов Форум ИГШ -> K-project    Начать новую тему   Ответить Time synchro. with the server - Timezone/DST with your computer

Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum




Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group